Amélioration de Spirit of Metal >> Discussion sur les sous-styles du Thrash Metal
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Ce topic est verrouillé
   
Mercredi 10 Décembre 2008 - 21:03:00

citation :
Power Metal
900 groupes / Entrée générique, qui se conservera sans aucun problème. C'est le nom que nous donnerons au Power Metal américain, comme choisi lors de la précédente discussion.
Si on change maintenant on prend une claque, ENTERRINE
Power Dark Electro
2 groupes / Il est complètement inutile de conserver cette entrée, mais dans quoi l'envoyer, nous n'avons pas spécialement de proposition à faire... Peut-être le "Thrash Electro" ?
Tri manuel si ça veut rien dire
Power Death
20 groupes / Pourquoi ne pas conserver cette entrée ? Si vous avez des propositions de regroupement, nous sommes ouvert à toute idée...
Plutot dans le thrash death (ça ajoute un style qui fait pas avancer le shmiblick), pour 20 groupes peut être un tri manuel
Power Progressif
150 groupes / A conserver.
OK
Power Speed
70 groupes / Le nom de groupe laisse à penser que l'on peut le conserver, mais certains admins se demande si la catégorie est vraiment utile... sans plus de précisions sur un éventuel regroupement.
Pourquoi ne pas appeller ça Speed directement?
Power Thrash
170 groupes / Nous trouvons que c'est une catégorie inutile. Peut-être un travail au cas par cas entre "Power Metal" et "Thrash Metal" ?
OK
Power Thrash Speed
10 groupes / A travailler également manuellement entre "Power Metal", "Thrash Metal" et "Power Speed" (si on conserve cette dernière entrée).
OK
Power Metal US
2 groupes / La catégorie avait été créee au moment où l'on voulait que Power Metal désigne les groupes de la mouvance européenne. Finalement, nous avons changé d'avis lors de la discussion précédente, et cette catégorie doit être supprimée, les groupes allant dans l'entrée générique "Power Metal".
OK
Thrash Metal
2400 groupes / Entrée générique, aucune discussion possible.
Tri manuel vers les sous catégories
Thrash Atmosphérique
8 groupes / Trop peu utilisé pour rester en place : à travailler manuellement entre "Thrash Metal" et "Metal Atmosphérique".
OK
Thrash Oldschool
30 groupes / Si l'on considère le fait que nous n'ayons pas souhaité la création d'un Heavy Oldschool, on peut également supprimer cette catégorie et tout reverser en "Thrash Metal". A vous de dire ce que vous en pensez...
A reverser
Thrash Folk
6 groupes / A supprimer pour envoyer les groupes dans le "Folk Metal".
OK
Thrash Technique
50 groupes / La dénomination est bizarre... Les musiques techniques étant généralement taxées de "Progressif", nous proposons de conserver cette entrée sous le nom de "Thrash Progressif".
OK (on disait également techno thrash a une période)
Thrash Hardcore
80 groupes / A conserver.
OK
Thrash Bay Area
13 groupes / La catégorie nous rappelle un peu la NWOBHM pour le Heavy, mais avec moins d'entrées, d'où la question : doit-on vraiment conserver ce sous-style ?
Oui
Thrash Brutal
15 groupes / Peu représenté, mais l'entrée sera utile à conserver (voir plus loin certaines propositions qui étofferont un peu ce sous-style).
Pourquoi pas
Thrash Core
200 groupes / A conserver, mais nous proposons une écriture en un seul nom : "Thrashcore".
Ben vi
Thrash Death
1000 groupes / A priori, sans contestation possible...
Tri manuel
Thrash Death Technique
12 groupes / A supprimer pour envoyer les groupes en "Thrash Death" ou en "Thrash Progressif" au cas par cas.
OK
Thrash Death Brutal
15 groupes / A supprimer pour envoyer, au cas par cas, les groupes en "Thrash Death" ou "Thrash Brutal".
OK
Thrash Deathcore
30 groupes / Il faudrait trouver une justification pour conserver ce style... Nous proposons un travail au cas par cas entre "Thrashcore" et "Deathcore".
Complétement d'accord
Thrash Electro
10 groupes / Catégorie minuscule, qui peut reprendre les deux groupes de Power Electro mentionnés en début de proposition, mais ça reste faiblard... Pour autant, nous ne voyons pas spécialement de sous-style vers lequel envoyer ces groupes.
Tri manuel et suppression de ce style qui ne veut rien dire
Thrash Heavy Power
50 groupes / L'entrée magique... On ne sait plus trop ce que cela signifie... Nous proposons d'éventuellement créer une entrée "Thrash Heavy", mais serait-elle si utile que cela ? Pas sûr... Sinon, travailler au cas par cas pour reclasser les groupes dans d'autres sous-styles : "Thrash Metal", "Power Metal" ou "Heavy Thrash".
Cas par cas (là je suis sérieux)
Thrash Mélodique Progressif
80 groupes / Deux idées se font jour : tout envoyer en "Thrash Progressif" ou transformer cette catégorie en "Thrash Mélodique" et envoyer les groupes qui seraient plus progressifs vers le "Thrash Progressif"...
Vers le thrash prog, thrash mélodique c'est plutot antinomique non
  


Mercredi 10 Décembre 2008 - 21:12:57
Moi je participerais bien, mais bon, j'y connais zob...

Je sais juste que les fondateurs du Folk Metal, Skyclad, étaient assez orienté thrash à leur débuts, mais ce n'est pas suffisant pour gardr thrash folk, donc oui, à délocaliser en Folk metal.

Jeudi 11 Décembre 2008 - 08:26:34

citation :
barback dit : Eh ben , les questions sur le Thrash n'attire pas la foule, c'est dommage.

 
Que veux tu que je te dises, j'ai lu ton post et j'approuve tout, je vais pas quoter et faire un +1, ça sert à rien0 .

Jeudi 11 Décembre 2008 - 08:30:33

citation :
morgothduverdon dit : Moi je participerais bien, mais bon, j'y connais zob...

Je sais juste que les fondateurs du Folk Metal, Skyclad, étaient assez orienté thrash à leur débuts, mais ce n'est pas suffisant pour gardr thrash folk, donc oui, à délocaliser en Folk metal.

 
Le probleme des groupes qui changent de type de musique en plein milieu... Et pour lesquels on garde le derneir type joué en date.
Alors evidemment, Sepultura au debut c'etait du death, le groupe a quand même eu les etiquettes Thrash Death et Thrash Metal sur l'encyclopedie.

Jeudi 11 Décembre 2008 - 08:31:28
J'y connais pas grand chose non plus en Thrash...

Et puis mieux vaut peu de réponses de la part de vrais connaisseurs, qu'une multitude de la part de gens qui n'y comprennent rien. Ca veut pas forcement dire que ça ne passionne personne, bien au contraire...

Jeudi 11 Décembre 2008 - 09:27:15

citation :
Aragorn dit :

Power Metal
900 groupes / Entrée générique, qui se conservera sans aucun problème. C'est le nom que nous donnerons au Power Metal américain, comme choisi lors de la précédente discussion.
 
OK

Power Dark Electro
2 groupes / Il est complètement inutile de conserver cette entrée, mais dans quoi l'envoyer, nous n'avons pas spécialement de proposition à faire... Peut-être le "Thrash Electro" ?
 
A virer

Power Death
20 groupes / Pourquoi ne pas conserver cette entrée ? Si vous avez des propositions de regroupement, nous sommes ouvert à toute idée...
 
OK

Power Progressif
150 groupes / A conserver.
 
OK mais je vois pas ce que c'est

Power Speed
70 groupes / Le nom de groupe laisse à penser que l'on peut le conserver, mais certains admins se demande si la catégorie est vraiment utile... sans plus de précisions sur un éventuel regroupement.
 
OK 

Power Thrash
170 groupes / Nous trouvons que c'est une catégorie inutile. Peut-être un travail au cas par cas entre "Power Metal" et "Thrash Metal" ?
 
moi j'appelle ça du post thrash...

Power Thrash Speed
10 groupes / A travailler également manuellement entre "Power Metal", "Thrash Metal" et "Power Speed" (si on conserve cette dernière entrée).
 
Perso je le vire

Power Metal US
2 groupes / La catégorie avait été créee au moment où l'on voulait que Power Metal désigne les groupes de la mouvance européenne. Finalement, nous avons changé d'avis lors de la discussion précédente, et cette catégorie doit être supprimée, les groupes allant dans l'entrée générique "Power Metal".
 
A virer

Thrash Metal
2400 groupes / Entrée générique, aucune discussion possible.

Thrash Atmosphérique
8 groupes / Trop peu utilisé pour rester en place : à travailler manuellement entre "Thrash Metal" et "Metal Atmosphérique".
 
ça n'a pas trop de sens, je suis d'accord 

Thrash Oldschool
30 groupes / Si l'on considère le fait que nous n'ayons pas souhaité la création d'un Heavy Oldschool, on peut également supprimer cette catégorie et tout reverser en "Thrash Metal". A vous de dire ce que vous en pensez...
 
disons que ça prend son sens avec le revival...

Thrash Folk
6 groupes / A supprimer pour envoyer les groupes dans le "Folk Metal".
 
à dégager

Thrash Technique
50 groupes / La dénomination est bizarre... Les musiques techniques étant généralement taxées de "Progressif", nous proposons de conserver cette entrée sous le nom de "Thrash Progressif".
 
moi je rebaptiserais cela Techno-Thrash, c'est quand même le nom le plus connu de cette vague

Thrash Hardcore
80 groupes / A conserver.

Thrash Bay Area
13 groupes / La catégorie nous rappelle un peu la NWOBHM pour le Heavy, mais avec moins d'entrées, d'où la question : doit-on vraiment conserver ce sous-style ?
 
je n'ai pas suivi le débat sur le heavy, mais il y a quand même une "patte" locale, je garderais 

Thrash Brutal
15 groupes / Peu représenté, mais l'entrée sera utile à conserver (voir plus loin certaines propositions qui étofferont un peu ce sous-style).
 
??? la frontière est floue

Thrash Core
200 groupes / A conserver, mais nous proposons une écriture en un seul nom : "Thrashcore".
 
OK

Thrash Death
1000 groupes / A priori, sans contestation possible...
 
OK

Thrash Death Technique
12 groupes / A supprimer pour envoyer les groupes en "Thrash Death" ou en "Thrash Progressif" au cas par cas.
 
OK

Thrash Death Brutal
15 groupes / A supprimer pour envoyer, au cas par cas, les groupes en "Thrash Death" ou "Thrash Brutal".
 
A virer pour moi

Thrash Deathcore
30 groupes / Il faudrait trouver une justification pour conserver ce style... Nous proposons un travail au cas par cas entre "Thrashcore" et "Deathcore".
 
OUI

Thrash Electro
10 groupes / Catégorie minuscule, qui peut reprendre les deux groupes de Power Electro mentionnés en début de proposition, mais ça reste faiblard... Pour autant, nous ne voyons pas spécialement de sous-style vers lequel envoyer ces groupes.

ça vire pas à l'indus ???

Thrash Heavy Power
50 groupes / L'entrée magique... On ne sait plus trop ce que cela signifie... Nous proposons d'éventuellement créer une entrée "Thrash Heavy", mais serait-elle si utile que cela ? Pas sûr... Sinon, travailler au cas par cas pour reclasser les groupes dans d'autres sous-styles : "Thrash Metal", "Power Metal" ou "Heavy Thrash".
 
je suis pour le cas par cas

Thrash Mélodique Progressif
80 groupes / Deux idées se font jour : tout envoyer en "Thrash Progressif" ou transformer cette catégorie en "Thrash Mélodique" et envoyer les groupes qui seraient plus progressifs vers le "Thrash Progressif"...
 
joker / OK pour le thrash mélodique, gare au recouvrement avec le metalcore ceci dit...

 


Jeudi 11 Décembre 2008 - 09:30:09
@Dark_Omens et Beergrinder : c'est noté, mais c'est vrai que c'est pas évident de savoir que ceux qui ne répondent pas (alors qu'ils participent d'habitude aux discussions sur l'évolution du site) sont OK ou non connaisseurs... Merci de l'avoir précisé.

Suite à tous ces posts, je peux fixer une partie du débat, compte tenu que des décisions sont identiques chez la plupart des participants et que certaines ne sont qu'en double (comme il n'y a pas foule de solution dans certains cas, on peut déjà simplifier le débat).

J'essaie donc, à partir de la base et de vos propositions, de proposer une seconde base de discussion, qui prenne déjà en compte les premières remarques. Comme j'en ais pris l'habitude pour les autres topics, je vais numéroter les questions et les mettre en vert. Vous pourrez toujours discuter sur le reste de la "pré-synthèse" que je propose, mais je pense que ce qui reste en vert sont les questions à résoudre en premier lieu.

Power Mélodique
Comme indiqué précédemment, on est OK dessus, personne ne le conteste. Affaire réglée.

Power Metal
L'affaire est également entendue.

Power Dark Electro
1/ Nous sommes d'accord pour dire que ça ne doit pas rester, et certains proposent de créer une sous-catégorie "Electro Metal"... Deux sous-questions : êtes-vous d'accord avec la proposition ? Si oui, dans quel style classer le sous-style "Electro Metal" ? D'autres parlent d'un rapprochement avec l'Indus... (N.B. Voir également le "Thrash Electro", qui se rapproche de cette question comme indiqué plus bas).

Power Death
L'unanimité semble de mise pour tout basculer en "Thrash Death".

Power Progressif
2/ A priori, tout le monde est OK pour conserver cette entrée. Certains parlent d'un envoi en sous-style du "Heavy Metal". Etes-vous d'accord avec cette idée ?


Power Speed
3/ Sérieux problème pour s'accorder : le style comprend des groupes dans la veine "Heavy Metal", certains disant alors qu'il doit aller en sous-style du "Heavy Metal" ; d'autres pensent le regrouper avec le "Power Metal", voire le "Speed Metal" (si j'ai bien compris) ; d'autres proposent une gestion au cas par cas... La discussion reste grandement ouverte...

Power Thrash
L'unanimité s'est faite autour de la suppression du sous-style par un travail au cas par cas produisant une répartition entre "Power Metal" et "Thrash Metal".

Power Thrash Speed
A priori, la majorité des voix irait pour un envoi généralisé dans le "Thrash Metal".

Power Metal US
Unanimité autour de la suppression, le Power Metal US était listé sous le simple terme de "Power Metal".

Thrash Metal
Aucune discussion.

Thrash Atmosphérique
4/ On est d'accord pour supprimer cette entrée, mais la manière reste discutée : travailler au cas par cas pour répartir la dizaine de groupes de cette catégorie ("Thrash Metal", "Metal Atmosphérique"), ou tout envoyer en bloc dans le "Thrash Technique" ou en "Thrash Metal" ?

Thrash Oldschool
L'unamité s'est faite autour de la suppression : tout ira en "Thrash Metal".

Thrash Folk
Question réglée par un transfert en "Folk Metal".

Thrash Technique
5/ Tout le monde est d'accord pour conserver cette entrée, mais deux propositions de nouveau nom se font fait jour, ce qui vous laisse le choix entre ces appellations : "Thrash Technique", "Thrash Technique Progressif" ou "Techno Thrash" ?


Thrash Hardcore
A priori, à envoyer dans le "Thrash Core" avec lequel il doublonne (on voit au niveau du "Thrash Core" pour le problème de dénomination).

Thrash Bay Area
Malgré le petit nombre de groupes, on est d'accord pour conserver cette entrée. Comme il a été signalé par un des participants, on devrait pouvoir l'étoffer en revoyant les autres sous-styles, qui doivent bien comprendre quelques groupes de cette veine mal listés...

Thrash Brutal
6/ Pas d'unanimité sur la question ; il reste comme solutions proposées : la conservation de cette entrée, sa suppression pour un basculement des groupes en "Thrash Metal" ou un traitement manuel entre "Thrash Death" et "Thrash Metal"...

Thrash Core
7/ On est d'accord sur le fait que le sous-style devrait s'écrire "Thrashcore" et qu'il doublonne avec "Thrash Hardcore", qui sera supprimé... Qu'en est-il d'un éventuel doublonnement avec le "Crossover" ? Si pour vous cela doublonne, laquelle des deux dénominations conserver ?

Thrash Death
Affaire réglée, l'entrée est conservée sans aucune contestation.

Thrash Death Technique
Quasi unanimité autour de la suppression du sous-style et d'un traitement au cas par cas pour un envoi en "Thrash Death" ou en "Thrash Technique".

Thrash Death Brutal
On est également d'accord sur la suppression du sous-style. Le travail dépendra de la conservation ou non du "Thrash Brutal". Soit on verse tout en "Thrash Death", soit on bascule au cas par cas entre "Thrash Death" et "Thrash Brutal".

Thrash Deathcore
La plupart des voix penchent pour une gestion au cas par cas entre "Thrash Core" et "Deathcore".

Thrash Electro
Personne ne connaît cette catégorie, qui sera supprimée. La gestion renvoie à la question 1, avec la possibilité de tout basculer en "Electro Metal", catégorie à créer...

Thrash Heavy Power
L'unanimité s'est faite autour d'une gestion de la cinquantaine de groupes au cas par cas, pour les rentrer dans une autre catégorie que celle-ci, qui est absurde.

Thrash Mélodique Progressif
Quasi unanimité sur la suppression de cette entrée et son basculement en "Thrash Technique".

Voilà, j'espère avoir clarifié le débat en proposant cette "pré-synthèse" qui comprend encore 7 questions non résolues. Comme indiqué précédemment, vous pouvez revenir sur les questions provisoirement classées si vous estimez que ce n'est pas vraiment correct.


Jeudi 11 Décembre 2008 - 10:38:32
merde à mon avis, j'ai posté trop tard pour que tu aies le temps de prendre en compte mes commentaires.
 
Attention il y a un truc gênant dans tes questions ouvertes: le thrashcore dans son sens actuel (et les groupes qui y sont associés) n'a pas grand chose à voir avec le thrash Hardcore, celui qu'on appelle aussi le crossover.
 
Attention, il ne faut pas amalgamer.

Jeudi 11 Décembre 2008 - 12:04:03
Petit éclaircissement sur le Thrashcore. A mon sens c'est un style fourre tout pour tout ce qui est Metal/hardcore, que ce soit Crossover(Thrash Hardcore )ou Powerviolence/Fastcore(mais qu'est ce qu'il raconte?). C'est un terme générique pour désigner le mélange des 2 genres( Metal et HxC), c'est pas une étiquette précise. On peut autant retrouver sous cette étiquette des groupes comme Cryptic Slaughter, MOD, DRI, Siegeou Dropdead, certains versant dans le Crossover d'autres dans le Powerviolence-Grind, mais tous ont en en commun de mélanger Metal(Thrash) et Hardcore.  Certains groupes initialement Crossover ont par la suite intégré des parties blastés plus conséquentes voire Grind pour certaines formations.


Le mieux serait de créer un étiquette Crossover(en substituant Thrash Hardcore au pire des cas) et une autre Powerviolence pour des groupes comme Capitalist Casualties ou Dropdead avec un rangement au cas par cas(doit pas en avoir énorme ici des groupes de Powerviolence). Mais l'appellation Thrashcore est beaucoup trop vague et regroupe trop de groupes, il faudrait la supprimer carrément. Surtout que, comme le souligne Eulmatt, le Thrashcore d'aujourd'hui n'a plus  forcément le même visage que celui d'hier, on retrouve  des groupes de Metalcore, Deathcore etc dedans...

Bref, c'est trop génèraliste Thrashcore.


Edit

+1 pour l'appellation Post Thrash de Eulmatt pour le Power Thrash a la Pantera ou MH , j'ai la même vue, ça facilite.


Jeudi 11 Décembre 2008 - 13:04:59
Power Dark Electro
C'est vrai que j'ai vu par la suite aussi qu'on fesait le repprochement avec l'Indus mais je suis un peu septique sur ce point.... Je réitère aussi le sous-style Electro Metal pour moi dans la catégorie Metal alors

Thrash Atmosphérique
 Je suis d'avis alors de tout basculer en Thrash Metal

Thrash Technique
 -------> Thrash Technique
Progressif


Thrash Brutal
 ----> Thrash Death

Thrash Core
Ne me prononce plus car j'ai un peu de mal avec "le Crossover" a m' y retrouver

Thrash Death Brutal
----> Thrash Death

Thrash Electro
 ------> Electro Metal