Parlons un peu politique... >> Démocratie : Utopie ou réalité ?
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Dimanche 11 Octobre 2009 - 19:29:59
pas content le Hells 


Dimanche 11 Octobre 2009 - 19:59:17

citation :
Hellsheimer dit :
Quand ceux qui se branlent les couilles dans un bureau auront compris que le mec qui passe 40 ans dehors sur un tracteur ou sur des toits a poser des tuiles fait un boulot plus dur que le leur, là on aura avancé.


C'est vrai, mais il serait utopique de croire que ça va changer, ceux qui décident sont dans un bureau, et ils s'arrangeront toujours pour s'arroger les meilleurs avantages.


Dimanche 11 Octobre 2009 - 20:14:27

citation :
il serait utopique de croire que ça va changer

Ho que oui.
En plus je peux pas faire grève dans mon taff,donc comme ca c'est réglé


Dimanche 11 Octobre 2009 - 20:37:30
A mon sens, faire grève n'a effectivement rien de démocratique de plus on nourrit la croyance illusoire d'une pression sur nos gouvernants mais :

1 - ça fait surtout chier le péquin moyen aucunement responsable et qui doit malgré tout aller bosser afin de subvenir aux besoins de sa famille.

2 - les grévistes invétérés devraient se remettre en question sur leur forme d'action, qui a, aujourd'hui, montré ses limites car continuer à descendre dans la rue beugler comme un veau juste dans le but de sauvegarder des intérêts essentiellement personnels : c'est pitoyable !



citation :
Eternalis dit :

citation :
=XGV= dit : Il faudrait qu'ils se réveillent, on a un des meilleurs systèmes au monde ! Bien entendu qu'il est foireux, une démocratie pure et dure veut dire : démocratie participative, mais franchement, c'est impossible à mettre en place.


C'était possible à l'aube de l'humanité, à Athènes. Oui 5000 personnes votaient. C'est la seule expérience de démocratie dans toute sa force à ma connaissance...

voilà une expérience intéressante même si elle date, je vais m'informer un peu plus à ce sujet.



citation :
Hardos88 dit :   Deuxièment on devrait interdire l' immunité à un président, j' ai peur que ça lui donne le droit de se croire au dessus des lois, vous me suivez? alors que vous et moi simples citoyens n' y échappons pas, n' y a t 'il pas là une injustice? ( je pensais notamment à Sylvio Berlusconi en écrivant ces quelques phrases, surement que notre président n' est pas tout blanc non plus...) fin du propos.

on devrait interdire l'immunité à tout homme à qui l'on confère un certain pouvoir ... comme on devrait avoir la possiblité de destituer tout homme politique qui ne respecte pas son mandat.



citation :
Spirithorse dit : La démocratie c'est sensé être le pouvoir au peuple, mais dans la réalité, nous avons bel et bien besoin de leaders, de chefs pour nous gouverner.

Il semble qu'il est toujours plus facile de se fondre dans la masse et laisser les autres décider à notre place ce qui est bon pour notre vie.


Dimanche 11 Octobre 2009 - 20:49:55

citation :
BEERGRINDER dit :

citation :
Hellsheimer dit :
Quand ceux qui se branlent les couilles dans un bureau auront compris que le mec qui passe 40 ans dehors sur un tracteur ou sur des toits a poser des tuiles fait un boulot plus dur que le leur, là on aura avancé.


C'est vrai, mais il serait utopique de croire que ça va changer, ceux qui décident sont dans un bureau, et ils s'arrangeront toujours pour s'arroger les meilleurs avantages.


J'ai jamais dis que ça allait changer. Y'a qu'à voir chez nous comment ça se passe...


Dimanche 11 Octobre 2009 - 23:31:35

citation :
Elvangar dit :

 comme on devrait avoir la possiblité de destituer tout homme politique qui ne respecte pas son mandat.


 
Le mandat impératif est tout à fait illégal en France, l'élu n'a pas de comte à rendre à son électorat, et dans ses actions en temps que député notament il agit selon ses propres conviction et choix, l'électeur ainsi berné n'a que la prochaine échéance électorale pour faire entendre son mécontentement. Un exemple historique illustre bien cette indépendance, lors de l'annexion de l'alsace-moselle par l'allemagne, les députés de ces régions sont restés dans leurs fonctions, car ils n'étaient pas là au nom des Alsaciens mais en leur propre nom...
 
 
Mais au final on n'en revient toujours à la même problématique, entre démocratie représentative et démocratie directe, la première n'étant qu'une construction de l'esprit (déplacement de la souverraineté populaire vers la nation personne morale), ayant pour résultat de subtiliser sa souveraineté et son pouvoir à la population, au profit d'une nouvelle élite... transformant ainsi l'électorat droit en un électorat de fonction ...
 
La démocratie directe(je vous laisse chercher sur l'ami wiki pour expliquer le principe), utilisé par les grecs (antique) notament, et proné par Rousseau, n'a jamais été appliqué en france... Sieyès (théoricien de la démocratie représentative et accesoirement l'une des personnes les plus puissantes lors de la révolution) s'étant éfforcé avec ces amis d'écarter scrupuleusement cette voie... Seul la constitution de 1793 pouvant être qualifié de démocratie direct (mais n'ayant jamais été appliqué), on notera aussi la constitution de 1948 ayant échoué au référundum ...
 
 
Mais devant un certain étouffement de la politique certains éléments de la démocratie directe on été intégré depuis... le référundum, le référundum d'initiative populaire etc... mais en pratique on est forcé de constater la faible ampleur de ces pratiques (seulement 9 référundum sous la Ve république) et les référundum populaire répondant d'exigence difficile à remplir et n'ayant aucune valeur coercitive (les élus ont le choix de mettre la question soulevé à l'ordre du jour, en gros si l'envi leur chante ...). Et sur ce point la nous sommes vraiment en retard face à de nombreux pays comme la Norvège, la Belgique etc... que dispose de bien plus de facilité et de pouvoir, dans ces démarches...
 
Je pense donc qu'une intégration efficace d'élément de démocratie direct serait réellement une avancée intéréssante et une bouffé d'air pour une démocratie en apnée comme la notre... ce dosage permetant également de passé outre les contraintes imputables à la démocratie direct (limite physique, dérive populiste), et permettent de guarder une stabilité acquise grace tout de même à la représentation...

Dimanche 11 Octobre 2009 - 23:34:06

citation :
Carrion dit :
Je pense donc qu'une intégration efficace d'élément de démocratie direct serait réellement une avancée intéréssante et une bouffé d'air pour une démocratie en apnée comme la notre... ce dosage permetant également de passé outre les contraintes imputables à la démocratie direct (limite physique, dérive populiste), et permettent de guarder une stabilité acquise grace tout de même à la représentation...

Pour ça il faut que les gens votent


Lundi 12 Octobre 2009 - 00:06:46


citation :
ydelallave dit : ... J'ai participé à une élection municipale
sur Caen et je ne pense pas que la démocratie soit vraiment un vain mot. Une élection permet de discuter avec les candidats, d'échanger de confronter les points de vue. Donc à l'échelon locale la démocratie de la cité existe bel et bien et en vrai.
Je ne doute pas une seconde qu'il y ait échanges et confrontation de points de vue mais si cela s'arrête à la parole et ne débouche pas sur des actions concrètes ... c'est et ce ne reste que du vent !
... Je suis de ceux qui pensent qu'il existe encore de la noblesse
en politique (dans tout les camps ou partis), des gens animés de
l'envie de faire des choses collectives pour le bien de la communauté et que nous avons tous une toute part qui permet d'influer de manière imperceptible sur le cours des choses.
Même si ces hommes et ces femmes auxquels tu fais référence existent (c'est très certainement le cas), je pense néanmoins qu'ils font fausse route en cherchant à gravir les échelons d'un système qui a perdu de sa crédibilité.



citation :
Carrion dit : Le mandat impératif est tout à fait illégal en
France, l'élu n'a pas de comte à rendre à son électorat, et dans ses actions en temps que député notament il agit selon ses propres conviction et choix, l'électeur ainsi berné n'a que la prochaine échéance électorale pour faire entendre son mécontentement.
Exactement ! il est bien là le problème (en partie) ... comment
peut-on croire qu'on vit en démocratie quand la seule possibilité de nous exprimer est d'attendre la prochaine échéance électorale ?

  ... seulement 9 référundum sous la Ve république ...
Je me doutais qu'il y avait eu peu de référendums, je ne pensais pas que c'était à ce point  !
Je pense donc qu'une intégration efficace d'élément de démocratie directe serait réellement une avancée intéréssante et une bouffé d'air pour une démocratie en apnée comme la notre... ce dosage permetant également de passé outre les contraintes imputables à la démocratie direct (limite physique, dérive populiste), et permettent de guarder une stabilité acquise grace tout de même à la représentation...
+ 1000  !



citation :
ydelallave dit : Pour ça il faut que les gens votent 

Pour que les gens votent, il faudrait qu'on arrête de les prendre pour des cons ... qu'on fasse preuve de transparence et d'intégrité, ce que les élus au pouvoir ne semblent pas prêts à faire et pourtant, c'est avant tout ce qu'on attend d'eux !


Lundi 12 Octobre 2009 - 09:56:44

citation :
ydelallave dit :
Pour ça il faut que les gens votent


Franchement, les fumistes qui s'en foutent, j'aime autant qu'ils ne votent pas...
( Sans vouloir dire que tous votent par fumisterie, il doit y en avoir un bon nombre dans le tas... )


Lundi 12 Octobre 2009 - 11:19:16

citation :
ydelallave dit :

citation :
Carrion dit :
Je pense donc qu'une intégration efficace d'élément de démocratie direct serait réellement une avancée intéréssante et une bouffé d'air pour une démocratie en apnée comme la notre... ce dosage permetant également de passé outre les contraintes imputables à la démocratie direct (limite physique, dérive populiste), et permettent de guarder une stabilité acquise grace tout de même à la représentation...

Pour ça il faut que les gens votent

 
 
Mais là on soulève une nouvelle question; celle de l'offre électoral... peut-on me dire pour qui ou pour quoi voter pour que ces idées entre en vigueur, je ne vois que très peu de choix...
 
Le problème comme dans beaucoup de cas, c'est qu'il faut qu'il y ai une volonté politique derrière les réformes, le citoyen comme je l'ai dit n'a qu'une fonction de vote...