Atmospheric, Dark et Gothic Metal >> Metal Goth' : Wikipedia me confusionne...u_u
Share to Facebook Share to Myspace Share to Twitter Stumble It Email This More...

 
Jeudi 23 Octobre 2014 - 11:40:21

Ah bon pourquoi c'en est pas un ? Sérieux...

Tu vois pas une différence entre les groupes cités par le mec (ou la nana) et Eths ? Les genres musicaux pratiqués sont différents et ça se remarque direct, sinon ouais Arch Enemy aussi pourrait faire du gothique...

De toute façon vaut toujours mieux se fier à son oreille qu'à des pseudos articles sur des sites comme Wikipedia.



Jeudi 23 Octobre 2014 - 12:31:53


citation :
Eliae dit :
Ah bon pourquoi c'en est pas un ? Sérieux...

Tu vois pas une différence entre les groupes cités par le mec (ou la nana) et Eths ?


Je tiens à préciser que mon Message précèdant était du second degrés. :')


Jeudi 23 Octobre 2014 - 12:50:16

Plus il y a de degrés et plus ça chauffe.



Lundi 08 Décembre 2014 - 20:13:18



Il faut aussi savoir que, sur la fin des années 90, le concept de Sympho Metal n'était pas réellement considéré comme une scène à part : les groupes à chanteuse étaient considérée comme du "Gothic Metal à chanteuse", ce qui était en plus compliqué par le fait que les-dites chanteuses prenaient une partie de leur look auprès de la scène Goth (notamment la scène Heavenly/Médiévale... Notons que c'était vrai aussi pour d'autres scènes, puisqu'entre 97 et 99 Dimmu Borgir ont posés comme mannequins pour des catalogues du magasin Goth allemand X-tra X, notamment pour les bijoux et les New Rocks), et que les frontières musicales entre les deux scènes étaient alors très poreuses (cf les cas Lacrimosa/Kreator et Lacrimosa/Samaël, entre autres).

On a vraiment commencé à parler de Sympho Metal à partir des années 2000, et la page de Wikipedia (qui comporte son lot d'erreurs, la plus flagrante étant d'indiquer que l'album Gothic de Paradise Lost est à l'origine du genre à cause de son titre, alors qu'il fait en fait référence à un film et qu'on ne parlera REELLEMENT de Gothic Metal qu'à partir de Draconian Times) suit cette ligne temporelle qui voit le Sympho démarrer comme un sous-genre du Gothic... et donc, justifie ainsi de coller les groupes Sympho dans une liste Gothic.

Si on part aussi du fait que la liste ne tient pas compte de l'évolution musicale générale (si tu regardes la liste Sympho', tu vas y trouver certains groupes en commun), ça explique le binz. Pas temps une question d'ignorance qu'une volonté de vouloir tout étiqueter.

Il faut aussi bien différencier les publics : le Metal Gothique intéresse plus les métalleux que les Goths, alors que pas mal de groupes ouvertement Goth (en élargissant à toute la Culture Dark, donc des vieux Christian Death jusqu'aux trucs plus électroniques comme L'Âme Immortelle) parlent autant aux métalleux qu'aux Goths.

Assez souvent, les Goths (et en particulier les vieux) ne se sentent pas concernés par le concept de Metal Gothique : pour eux il n'y a rien de Goth, c'est bel et bien un sous-genre de Metal. Et ils se moquent souvent des jeunes gothopouffes qui misent tout sur l'apparence et essaient de se donner une appartenance à leur scène en citant comme groupes Therion, Within Temptation, Cradle Of Filth ou Nightwish période Tarja.





Lundi 08 Décembre 2014 - 20:32:59

Il ne faudrait pas oublier que le "Gothisme" est un courant issu du Néo Gothiquedu XIXè siécle, mouvement culturel aussi bien littéraire, ésthetique que philosophique, allant puiser dans les contes et légende du moyen age, voir l'antiquité nordique.
Integre également d'autres courants, comme le romantisme ou le néo paganisme

Ceci pouvant expliquer cela


Mardi 09 Décembre 2014 - 17:49:43


Houlà, ne mélangeons pas torchons et serviettes.
Déja "gothisme", rien que de lire le mot me fait saigner les yeux. Ne serait ce que parce que grammaticalement immonde, sauf si on accepte d'être traité de "gothiste", vu que c'est l'adverbe qui corresponds au mot.

Le "Gothisme" est un courant issu des skyblogs à la con et de torchons imprimés du genre Crypt'O Goth (si vous n'avez jamais lu, vous n'imaginez pas votre chance). C'était, pendant quelques années (et encore un peu aujourd'hui), une manière pour des ados daaaaaaaaarkeuh en crise de se définir. Grosso modo une variation de l'attitude Black Metal sympho/élitiste de la fin des années 90/début des années 2000 ("je suis le Vicomte Ivan DarkCastle, craignez mes pouvoirs maléfiques et la Nuit Eterneeeeeelleuh!!"), mais qui s'est imprégné d'une Overdose d'Anne Rice, de Christopher Pike, de 'Vampire : La Mascarade' et ce genre de machins. Dans la scène Dark, ça a donné naissance aux insultes "Gautiste" et "baby bats".

Ce à quoi tu fais référence est la scène Goth (aujourd'hui agrandie et dénommée scène Dark, car elle prends en compte plus d'éléments et de paramètres que l'ancienne scène Goth issue du Punk, qui ne référençait comme faisant partie d'elle que le Gothic Rock, le Deathrock, la New Wave originelle, la Cold Wave, le Post-Punk et les premiers groupes industriels). Thématiquement, ce n'est pas une évolution du style littéraire gothique en vigueur aux XVIIIème et XIXème siècle mais elle est influencée par lui. Mais aussi par les Romantiques, les Naturalistes, les Décadents, les Surréalistes, les Symbolistes, etc... et pas juste en littérature, puisqu'elle revendique des influences picturales et musicales tout autant que littéraires.

La littérature gothique n'est pas un mouvement littéraire dans le sens que l'on donne à l'expression (càd une combinaison de plusieurs auteurs cherchant à créer un nouveau style à partir d'un ancien) mais un simple genre littéraire, et elle n'a pas de références philosophiques (cf la très bonne analyse que Jane Austen donne du genre dans Northanger Abbey). C'est, à l'origine, une simple littérature de divertissement (on parle alors de roman frénétique) qui consiste à prendre un canevas de roman sentimental classique et à y rajouter une dose de fantastique expliqué (si l'on veut, c'est plus ou moins l'ancêtre de Scooby-Doo). L'aspect horrifique/fantastique tient uniquement dans les description des lieux, des personnages, des sentiments ressentis : tout tient, en fait, dans le talent d'écrivain de l'auteur.
Et ces romans avaient tellement de succès qu'on s'est retrouvé avec une véritable invasion de moines bénédictins fantômes satanistes dans des abbayes en ruines de la Forêt Noire italienne pourchassant de jeunes orphelines éplorées pour leur faire subir les pires tourments, avant que ne débarque le bellâtre de rigueur qui révèle que le fantôme est en fait juste le méchant oncle voulant s'emparer de la Fortune que la pauvre orpheline ignorait avoir héritée de ses parents.

Bref, du Harlequin version XVIIIème
Quand les allemands s'emparent du style, ils le tournent à leur sauce en y incorporant des légendes du cru mais aussi l'influence de la religion : c'est l'époque des Hoffmann et des Goethe, dont les traductions en français influenceront l'écriture de romans "à la manière de" (déja une spécificité allemande, cf les Fantaisies à la Manière de Callot de Hoffmann) chez nous : Dumas, Mérimée, Hugo ou De Nerval (qui traduira Goethe) s'essaieront au style, affinant le fameux genre 'Fantastique' typiquement français. Même Jules Verne, le temps de deux romans (Les Indes Noires et Le Château Des Carpathes), se frottera au genre. Comme à l'époque il n'y avait pas véritablement de "séparation" entre les différents genres artistiques, des compositeurs ou des peintres s'inspireront des oeuvres littéraires pour les traduire à leur sauce.

Bref : avec la meilleure volonté du monde, tu ne trouveras pas de philosophie chez Anne Radcliffe autre que "jeunes filles, ne faites pas confiance à tout le monde et ne croyez pas aux fantômes"
C'est plutôt chez les Décadents (Baudelaire, Huyssmans), les Naturalistes (Flaubert), les proto-Surréalistes (Lautréamont) et les Romantiques (Verlaine, Chopin, De Nerval) que l'on va trouver çà.
Divers mouvements qui, à leur manière, ont influencé le mouvement Goth et sa 'philosophie de vie' sans être réellement gothiques eux-mêmes.






Mardi 09 Décembre 2014 - 18:34:02

Bon, sur le fond on est d'accord....sur la dégradation de la forme aussi
D'oû le "il ne faudrait pas oublier"
Je rajouterais aussi qu'himmler, dans son rôle de chef et d'idéologue de la SS cherchait à donner un fond culturel mysthico-Gothique à ses troupes et à la doctrine nationale socialiste.
Adolf, n'était pas chaud, mais le laissa jouer avec ses petits soldats.
Ce qui explique aussi certaines choses


Sinon, l'automatisme, donne des choses ou des reflexes automatiques, et non automatistes...je crois


Mardi 09 Décembre 2014 - 18:48:28

Ah oui c'est vrai tiens, bien vu : j'avais pas fait gaffe
Mais quand même, en tant que vieux con de la scène, je persiste et signe : "gothisme" ça fait mal aux yeux de lire ce mot et mal aux oreilles de l'entendre