Mouais...
Je vais encore faire mon chieur, mais il y n'a pas grand rapport entre le fait que l'organisme entier meurt et le fait qu'une cellule puisse s'auto-détruire (gènes de mort cellulaire) dans le cas de l'apoptose...
 
Un exemple tout con : le Cancer est la première cause de mortalité en France. Or, dans un bon nombre de Cancer, ce mécanisme apoptotique est justement inhibé...
 
L'objectif de l'apoptose n'est pas de faire mourir l'individu. Au contraire, c'est un processus essentiel à la vie, permettant de supprimer des cellules anormales afin d'éviter de multiplier des anomalies...
 
Si tes mains ne sont pas palmées, c'est parce qu'un mécanisme d'apoptose a permis que les cellules se trouvant entre tes doigts quand tu étais un embryon, disparaissent.
Si tes globules blancs n'attaquent pas ton propre corps, c'est parce que les globules blancs qui reconnaissent ton corps comme ennemis, sont supprimés par apoptose.
Si les mamans, aprés la fin de l'allaitement, perdent du volume glandulaire, c'est également par apoptose.
 
On va tous mourir, mais l'apoptose en soi n'a pas grand chose à voir avec... 
 Allez pas vous imaginer que l'organisme a en lui les germes de sa propre destruction...
 

Amicalement.
 
Bakou

---

« Si le progrès de notre siècle n'est pas mensonger, il se doit d'en finir avec l'Eglise. »
« La liberté est indivisible; on ne peut en retrancher une partie sans la tuer tout entière. »
Le peuple ne peut atteindre l'unité qu'en dehors de l'existence d'un Dieu extérieur au monde ou d'un État extérieur au peuple.Mikhaïl Aleksandrovitch Bakounine.

Très bonne réponse Bakou

---

La subjectivité fait partie intégrante des arts, pour preuve qu'il suffit de voir le nombre de jugements opposés à l'approche d'un disque ( des exemples flagrants : Trout Mask Replica, Ummagumma, Seepia, ... )
Mais pas entièrement, ou sinon avec un tel raisonnement, cela signifierai que toute musique se vaut. Ce qui n'est pas le cas, soyons honnêtes.

Quels repères prendre pour les hiérarchiser? La popularité? Dans ce cas, Claude François a plus de talent que Léo Ferré, André Rieu est un plus grand compositeur que Pierre Boulez, Dimmu Borgir a plus de talent qu'Emperor, Kyo a plus de talent de Radiohead. N'y a-t-il pas quelque chose qui cloche là?
On pourra dire ce que l'on veut, le label joue énormément. Pink Floyd a connu un succès monstrueux dès la sortie de Dark Side of the Moon, pourtant cet album n'innovait pas des masses et ne transcendait pas le genre, c'était surtout cette production qui a fait que EMI vendait dès lors du gros son très rentable.

Des repères techniques? Je doutes que des groupes comme Can, Candlemass, Deicide, Slayer, etc... se soient forgé une réputation grâce à leurs capacités de virtuoses. Le Blues est une musique à la base extrêmement épurée, directe et sans fioritures ou ornements. Ca ne l'a pas empêché d'être un ouragan qui a déferlé sur le monde entier et engendré une pléthore de genres et de sous-genres.
D'un autre côté, pour n'importe qui qui s'intéresse un tant soit peu à la musique, il est normal d'exiger des efforts, une mise en son originale ( une production plastifiée et surgonflée pour de la variété ne convainc que les non-passionnés ), des harmonies bien pensées, une cohérence d'ensemble, une série de schémas troublant ou tout simplement un art de tradition créé avec talent et inspiration sont autant de recettes qui permettent souvent de trier le bon du moins bon.
Cela exige parfois de prendre des risques. L'effort est payant cela dit, lorsqu'il est compris par une frange de mélomanes.

Des repères historiques? Là ça commence à devenir intéressant. Pour la jeune génération dont je fais partie, c'est parfois ardu d'émettre un jugement sur un album culte comme Altars of Madness par exemple, tout en ayant pas vécu le moment de sa sortie. Un groupe qui repousse les limites et qui engendre un suivi gravera son nom dans l'histoire de la musique. Et ça en fait une oeuvre plus importante que celles qui n'ont fait que s'en inspirer, même avec beaucoup de volonté et d'inspiration.

Il ne faut pas spécialement être musico pour pouvoir juger des qualités d'un album plus ou moins alambiqué ( sauf quand on s'appelle Arnold Schoenberg ), ca réclame juste des écoutes, encore et encore, des essai, des effort pour percer les mystères d'un album qu'on ne parviens pas à cerner, s'intéresser à la musique ( même en restant cantonné dans le metal, ce style est suffisamment riche. Plusieurs potes musiciens de culture symphonique pourront confirmer eux même, avec tout leur recul ).

Alors oui, souvent je comprends les "vieux cons" qui râlent parce qu'un gars beaucoup plus jeune leur parle d'un hypothétique "chacun ses goût". Bien sûr qu'on a tous des goût différents. Ce qui est une erreur, c'est de mettre toute musique d'un même genre sur un pied d'égalité ( et encore je ne compare pas les genres entre eux, car il y aurait de la matière )

---

Mankind is Dead. Blood is Fuel. Hell is Full

C'est pas moi qui le Dis, c'est Jean-Claude Ameisen...

---

« Sans la musique, la vie serait une erreur. » (Friedrich Nietzsche)

 
T'as un lien ?
Savoir comment, il le dit, lui...
 
Parce que j'ai quand même eu des cours là-dessus (et pas par des crétins de base), sachant que tous les mécanismes du truc sont loin d'être élucidés, et qu'il y a encore des controverses (mais en l'occurence pas sur ce que j'ai dit...).
A part dans les unicellulaires eucaryotes, j'ai rarement entendu parler d'un  organisme qui mourait entièrement par apoptose...
 
Bakou

---

« Si le progrès de notre siècle n'est pas mensonger, il se doit d'en finir avec l'Eglise. »
« La liberté est indivisible; on ne peut en retrancher une partie sans la tuer tout entière. »
Le peuple ne peut atteindre l'unité qu'en dehors de l'existence d'un Dieu extérieur au monde ou d'un État extérieur au peuple.Mikhaïl Aleksandrovitch Bakounine.

 
Tout dépend de ce que tu attends de la musique. Si tu aimes la musique parce que tu aimes y danser dessus, du coup, ton album alambiqué prise de tête, il n'a plus une très grande qualité. Il y a différente façons d'aimer la musique...
Du coup, encore une fois, tu ne peux emettre qu'un sentiment personnel en fonction de ce que tu attends de la musique.
 

---

Carnage RADIO - RADIO METAL
http://www.carnage-radio.fr/
Carnage Radio recrute des DJ Metal !!! Contactez-nous par MP

Ce n'est pas parce qu'on est alambiqué qu'on est forcément de qualité. Oui, tu as un jugement personnel d'emblée, mais le type qui n'aime pas au hasard Human de Death, tant pis pour lui, maintenant si il vient nous lâcher que cet album n'est pas de qualité, c'est soit de la méconnaissance, soit de la mauvaise foi.

Tu parles de musique dansante, okay, mais ce n'est pas du tout la même chose. Ce que tu attends de la musique, tu vas le chercher dans un genre que tu aimes, mais il existe déjà énormément d'entité dans ce même genre. Dans ce créneau là, c'est pareil, tu auras forcément des artistes qui créeront des oeuvres plus importantes que d'autres.

Y a tout de même un truc qui altère pas mal le jugement, c'est le fait qu'auditeur soit passionné ou non. Entre le type qui écoute 1 heure de musique dans la bagnole le temps d'aller au Taf et celui qui en enchaîne 6 à 10 heure par jour, le deuxième cas sera plus informé et donc, forcément, plus apte à porter un jugement construit. Le premier sera sans doute limité à ce qu'on lui donne à la radio, il préférera recevoir dans le gosier ce qu'on lui sert sans chercher à approfondir. Ca peut être quelqu'un de tout à fait respectable, c'est juste qu'il n'est pas passionné.

---

Mankind is Dead. Blood is Fuel. Hell is Full

@ Bakou :

Loin de moi l'idée de remettre en cause tes professeurs, hein...

Mais je t'assure que Jean-Claude Ameisen, qui est lui aussi un grand spécialiste, disait clairement dans une interview télé de l'année dernière que la mort du corps était programmée dans nos cellules. Bon, par contre, pour retrouver l'interview...

Mais il a écrit plusieurs ouvrages, et notamment Qu'est-ce que mourir ? Peut-être pourrais-tu y trouver des réponses...

(Si je m'étais intéressé à tout ça, c'est parce que j'avais la vie comme thème de philo, l'année dernière.)

---

« Sans la musique, la vie serait une erreur. » (Friedrich Nietzsche)

 
En fait, en cherchant sur google, car ça m'avait interpellé, j'ai trouvé des trucs. apparament Mr Ameisen est parti d'une belle théorie, a trouvé des trucs assez sympas sur l'apoptose (dont les premières ébauches de découverte viennent des années 80), est aussi écrivain, philosophe et adepte de l'explication au grand public.
Les cellules possèdent la faculté de se détruire, on pourrait admettre que potentiellement un organisme pourrait entiêrement s'auto-détruire. Le reste, pour le moment n'est que théories et dissertations...
 
Fin de la parenthèse pour ma part
 
Bakou

---

« Si le progrès de notre siècle n'est pas mensonger, il se doit d'en finir avec l'Eglise. »
« La liberté est indivisible; on ne peut en retrancher une partie sans la tuer tout entière. »
Le peuple ne peut atteindre l'unité qu'en dehors de l'existence d'un Dieu extérieur au monde ou d'un État extérieur au peuple.Mikhaïl Aleksandrovitch Bakounine.

Voilà, mais faut dire que c'est assez compliqué tout ça, aussi...

Sinon, je ferme également la parenthèse.

---

« Sans la musique, la vie serait une erreur. » (Friedrich Nietzsche)