Parlons un peu politique... >> L'imposition envers les plus aisées.
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Mercredi 02 Janvier 2013 - 22:27:21
Et qui va alourdir la dette publique surtout. Puisque le cout de la mesure va monter en puissance d'année en année.


Jeudi 03 Janvier 2013 - 09:11:36
bon vite en passant :
 
- l' histoire des voitures teutones ou françaises:
 
Perso je prefere acheter teuton, c' est fabriquer en Allemagne. Les Rlt  fabriquées au Brésil , et assemblées en Pologne pour échapper aux taxes UE, non merci.
 
- l' histoire du  gars qui construit les yachts, les riches qui font tourner l' économie:
 
C' est une histoire entre riches ça, parce que ça doit concerner 4 pèquenots à l' échelle de la population française. Une usine qui ferme ca fait dejà plus chier.
Que le riche dépense, j' en vois pas la couleur, je bosse dans un resto 5 étoiles, ni fait commercial pour Porsche et encore moins constructeur de Yacht. En revanche, quand il paie ces impots cela sert à une grande partie de la population par le biais de la répartition des richesses ( bien que l' on puisse à juste titre reprocher un tas de choses à ce système). Et de plus, il peut payer ses impot et aussi s" acheter un yacht , l' un n' empeche pas l' autre. 
 
Sinon je peux dire : " Ah désolé, pas d' impot pour moi, je me suis acheter un téléviseur écran plat, je fais tourner l' économie vous comprenez ?".
 
Dans la vie , on peut pas tout avoir.
 
Bref, il y a pas mal de choses à revoir. Des deux cotés.

Jeudi 03 Janvier 2013 - 11:37:13
T'as qu'à expliquer ça aux ouvriers du chantier de St Nazaire que les gros bateaux pour riches ça ne fait pas tourner l'économie et qu'ils représentent 4 péquenots à l'échelle de la population française !!!!
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/12/27/une-commande-de-paquebot-geant-pour-les-chantiers-de-saint-nazaire_1811049_3234.html

C'est une grosse bouffé d'oxygène pour eux, mais c'est sûr que on ne se sent pas concerné personnellement on a tendance à trouver ça inutile, c'est humain.
Et si tu ne bosses pas dans un resto étoilé ou que tu n'est pas représentant pour Porche, Mercedes ou Ferrari, mais certains le sont, et si tu fais le total ils sont peut-être plus nombreux qu'au port autonome de Marseille... C'est dingue de dénigrer comme ça des salariés de branches différentes.

Après concernant l'imposition (puisque c'est le sujet) je comprends que certains soient socialistes et souhaitent toujours plus d'impôts, sachez que tout le monde ne partage pas votre point de vue.

Sinon, les Clio Estate par exemple (vu que c'est ma caisse) est fabriquée en partie (et assemblée) en France aussi, la Clio 3 pareil. Les modèles sportifs (Clio Sport) sont fabriqués en France.
Ne voyons pas tout en noir ou tout en blanc.


Jeudi 03 Janvier 2013 - 11:58:16

citation :
BEERGRINDER dit : Après concernant l'imposition (puisque c'est le sujet) je comprends que certains soient socialistes et souhaitent toujours plus d'impôts, sachez que tout le monde ne partage pas votre point de vue.


 
C'est le fond du probleme.
 
Meme si les differences politiques ont ete partiellement gommees entre la droite et la gauche, vu qu'elles ont toutes deux ete obligees de se conformer soit a l'UE, soit a l'OMC, subsistent les mentalites et donc les manieres d'arriver a leur fin.
 
Personnellement j'estime que la methode socialiste asphyxie et que surtout elle fait preuve d'une vision a tres court terme et pas a long terme ou on favoriserait vraiment le retour a l'emploi.
 
Et meme si on peut trouver indecent que certains soient multi-millionnaires, et pourquoi pas apres tout, on peut aussi comprendre que ces memes personnes ne voient pas d'un tres bon oeil une imposition a 75% (et l'ISF) et lorgnent ailleurs ou on les accueillerait sans les plumer.
 
 

Jeudi 03 Janvier 2013 - 12:13:24

citation :
BEERGRINDER dit : Et si tu ne bosses pas dans un resto étoilé ou que tu n'est pas représentant pour Porche, Mercedes ou Ferrari, mais certains le sont, et si tu fais le total ils sont peut-être plus nombreux qu'au port autonome de Marseille... C'est dingue de dénigrer comme ça des salariés de branches différentes.

 
J' ai pas comparer au port autonome de Marseille..
Mais tant qu' à faire, j' y suis, les mecs qui bossent dans les chantiers à côté ( la ciotat par exemple), ils sont tous biélorusses, à l ' intèrieur c' est écrit en russe ( vas y pour vérifier). Donc perso, ca m' arrachera pas la larme à l' oeil, les français n' ont pas grand chose à y perdre, vu qu' à la base ils ne gagnent pas beaucoup sur ça.
 
Tu parles de dénigrement de salarié, tu dois pas faire réference à mon post sur ça alors, j 'espère. C 'es juste que j' estime ces gens là ne font pas beaucoup travailler les français. 
 
Et puisque que tu parles de la commande de paquebot, si c' est pour la royal caribbean, à savoir que la finlande ( qui était le port concurrent) va déposer auprès de l' UE un recours afinde voir si toutes les conditions étaient respectés ( une affaire de fond) car ils doutent que l' on ai fait cela dans les règles ( Journal l' antenne spécialisé dans le milieu maritine d' hier). Affaire à suivre..
 
Aller , je ne faisais que passer sur ça.
 

Jeudi 03 Janvier 2013 - 12:17:21
Même si on les taxait à 50% , les riches ne reviendraient pas pour autant .


Jeudi 03 Janvier 2013 - 12:49:25

citation :
GandhiEgo dit :

citation :
BEERGRINDER dit : Après concernant l'imposition (puisque c'est le sujet) je comprends que certains soient socialistes et souhaitent toujours plus d'impôts, sachez que tout le monde ne partage pas votre point de vue.


 
C'est le fond du probleme.

Personnellement j'estime que la methode socialiste asphyxie et que surtout elle fait preuve d'une vision a tres court terme et pas a long terme ou on favoriserait vraiment le retour a l'emploi.
 
Et meme si on peut trouver indecent que certains soient multi-millionnaires, et pourquoi pas apres tout, on peut aussi comprendre que ces memes personnes ne voient pas d'un tres bon oeil une imposition a 75% (et l'ISF) et lorgnent ailleurs ou on les accueillerait sans les plumer.
 
 

Je suis d'accord avec le premier et le dernier paragraphe.
On peut ne pas partager le point de vue de Morgoth par exemple, mais on doit admettre qu'une grosse partie de la population - et sans prendre trop de risques, je dirais la majorité - trouve les rémunérations excessives indécentes. Et d'une certaine façon, les gens qui ont du talent ou un savoir faire peuvent très bien vivre avec une rémunération un peu supérieure à la moyenne (comme les médecins, avocats ou ingénieurs) et avec une opinion positive de la population (plutôt que l'inverse).

Pour la méthode socialiste j'avoue que je ne comprends pas trop. On peut la définir de différentes façons mais justement, on peut lui reprocher pas mal de choses mais pas de voir à court terme. Justement les économies mixtes de la fin de la guerre s'étaient largement appuyées sur la planification et l'orientation des grandes industries à long terme par l’État.
Par définition le capitaliste raisonne à court terme et le capitalisme est instable aussi bien à la hausse qu'à la baisse.
Ya Schumpeter qui parle un peu de ça (et c'est tout sauf un bolchevik).

Le problème de Hollande c'est que sa mesure tombe comme un cheveu sur la soupe, elle n'est cohérente ni à sa pensée ni à son programme. Dans les années 50, il y avait un tranche d'imposition à 90% sous Roosevelt mais le cadre global était différent.


Jeudi 03 Janvier 2013 - 12:51:21


citation :
BEERGRINDER dit :
Après concernant l'imposition (puisque c'est le sujet) je comprends que certains soient socialistes et souhaitent toujours plus d'impôts, sachez que tout le monde ne partage pas votre point de vue.

 
Nous nous comprenons concernant les chantiers pharaoniques qui font vivre beaucoup de salariés et dynamisent l'économie locale et nationale.
 
Ce n'est pas la question d'être socialiste ou de droite. On ne peut pas reprocher au gouvernement actuel de chercher du pognon par tous les moyens. Ce pognon servira à tous ( Secu, police, infrastructures, recherche, emploi etc etc nous sommes tous concernés).
La fin justifie les moyens par moments surtout quand notre pays court à sa perte...et ça ne date pas de l'election de François Netherland ni de Sarkozy 1er. La France doit, comme tu l'as souligné dans d'autres posts, revoir ses dépenses à la baisse mais pas au détriment des plus démunis (qu'on le veuille ou non, on ne peut laisser les plus faibles crever la bouche ouverte). Je ne parle pas d'Etat Providence mais d'Etat Responsable.
Il y peut-être d'autres solutions mais n'étant pas économiste ni fiscaliste, et encore moins énarque 0 , je ne peux aller au-delà de ce que je crois comprendre. 
 
Qu'on supprime des postes de hauts fonctionnaires ( les petits ne sont pas les plus payés et ne sont pas les plus feignants), qu'on cesse véritablement de cumuler les mandats ( droite/gauche même hypocrisie), qu'on ouvre à la concurrence de gros marchés comme les chemins de fers, qu'on mette les banques au pas, qu'on baisse le coup du travail surtout si c'est réinjecté dans l'economie du pays... . je suis pour si ça permet de réaliser de véritables économies, de crééer de l'emploi et de la croissance...

Jeudi 03 Janvier 2013 - 13:14:25

citation :
PsyStorm dit :
Par définition le capitaliste raisonne à court terme et le capitalisme est instable aussi bien à la hausse qu'à la baisse.
Ya Schumpeter qui parle un peu de ça (et c'est tout sauf un bolchevik).


 
Ceux qui raisonnent a court terme cherchent a maximiser les profits dans les plus bref delais. Mais ca ne s'applique heureusement pas a tout le monde. Il reste encore des entrepreneurs et des actionnaires avises qui parient plus sur la perennite d'un projet que sur l'effet immediat. Qui preferent des revenus a 10% l'an chaque annee que 120% l'une et autant de pertes l'annee suivante. C'est la difference par exemple entre la gestion classique d'une entreprise et la gestion "investment fund".
 
Pour le court/long terme, je carricature peut-etre mais j'ai le sentiment que le gouvernement actuel passe des mesures (economiques ou non) pour calmer l'opinion publique, pour colmater, pour noyer le poisson et que donc il travaille dans l'immediat. D'ailleurs au vu des sondages de popularite la lune de miel est terminee depuis un bail.
 
Le gouvernement precedent avait entrepris, lui, des reformes impopulaires (et pas seulement le bouclier fiscal) mais en ayant une vision a plus long terme et donc pas si electoraliste que ce qu'on voit maintenant.
 
Sinon je connais le Schumpeter gourmand et le Schumpeter grognon mais pas le Schumpeter economiste 0

Jeudi 03 Janvier 2013 - 13:35:10

citation :
PsyStorm dit :
Et d'une certaine façon, les gens qui ont du talent ou un savoir faire peuvent très bien vivre avec une rémunération un peu supérieure à la moyenne (comme les médecins, avocats ou ingénieurs) et avec une opinion positive de la population (plutôt que l'inverse).


Pourquoi dans l'absolu un médecin ou un avocat devrait-il forcément avoir une rémunération au dessus de la "moyenne" (ça veut tout dire et rien dire en même temps ce mot) ? En quoi un médecin ou un ingénieur ferait-il partie de l'élite davantage qu'un guide de haute montagne, qu'un paysan, qu'un électricien, un charpentier, un pompier ou un mécanicien ? On croirait entendre mon arrière grand mère, qui considérait ce genre de personnes comme le messie et qui leur parlait comme à un chef d'état.



citation :
PsyStorm dit :
Pour la méthode socialiste j'avoue que je ne comprends pas trop. On peut la définir de différentes façons mais justement, on peut lui reprocher pas mal de choses mais pas de voir à court terme. Justement les économies mixtes de la fin de la guerre s'étaient largement appuyées sur la planification et l'orientation des grandes industries à long terme par l’État.
Par définition le capitaliste raisonne à court terme et le capitalisme est instable aussi bien à la hausse qu'à la baisse.


Tu considères donc que la seule alternative au socialisme est la capitalisme ?

Mais si justement, il faut voir à long terme, seulement il faut voir juste ! Gouverner c'est prévoir, ce qu'aucun n'a su faire depuis longtemps d'ailleurs. L'instabilité est parfois préférable à la stabilité dans la médiocrité comme ce fut le cas dans la majeure partie des pays du bloc de l'Est.
On ne peut demander à l'état de prendre en charge les orientations économiques, si l'état était compétent dans ce domaine, ça se saurait.

Comme dit Zabuza, même si on diminuait la taxe, les riches ne reviendraient peut-être pas pour autant, c'est bien pour ça qu'il faudrait coupler ça à la nationalité, que tout les fortunés payent (un peu moins, mais tous) et éviter de bastonner ceux qui restent. Paradoxalement on va punir des mecs qui sont plus patriotes que d'autres avec cette méthode.