Parlons un peu politique... >> L'affaire des minarets Suisses
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Pour ou contre la construction de nouveaux minarets en France ?
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Dimanche 06 Décembre 2009 - 11:57:16
C'est tellement complexe que je ne suis pas sûr que la plupart des musulmans s'y retrouvent là dedans.

C'est aussi pour ça que je me méfie des avis hyper tranchés sur la question et des conclusions définitives basées sur ses propres expériences personnelles.


Dimanche 06 Décembre 2009 - 12:38:10
Mes problèmes de connexion passés, je viens faire un tour express et je tombe sur ce topic, donc lecture de tous vos post, et du coup j'ai à peine le temps de balancer quelques remarques avant de rentrer me venger sur une langue de boeuf...

La construction de minarets et de mosquées, s'ils permettent une pratique modérée du culte musulman est non seulement légale mais en plus très bénéfique pour notre nation. En effet le problème n'est pas et n'a jamais été la religion mais l'intégrisme ou non.
Exemple concret ? Sur ce topic, moi, catholique pratiquant et modéré, suis en désaccord profond avec un orthodoxe intégriste (Vassano) et un athé intégriste (Waltari) tout en étant d'accord avec des athés non-intégristes (BG, dark_o...) et un protestant non-intégriste (XGV)...
Donc le fin mot est de lutter contre l'intégrisme, contre ces cons de tous bords (et je dis bien de tous bords, les intransigeants dont la simple idée qu'ils sont sur le papier de la même religion que moi me fait vomir en sont malheureusement des exemples) qui tentent de nous Imposer leur lecture extrême des textes.

De plus, refuser les minarets en retour de refus des églises chez certains pays extrémistes (Mahomet a ordonné la protection des églises, mais ces gens là n'ont pas du tout lire...) c'est se rabaisser au niveau de la plus basse engeance de l'humanité (à peu près au niveau d'hellmist et vassano, vous voyez le truc) et je ne pense pas que ce soit une réaction dont nous puissions être fiers.

D'ailleurs, je m'égare un peu mais depuis qu'on a séparé état de religion le taux d'adeptes sectaires et extrêmes à augmenté. Les régions où ces pratiques sont les plus faibles sont l'Alsace et la Moselle... Parce que là bas, tout le monde n'est pas croyant mais tout le monde a eu l'occasion de suivre un enseignement lui expliquant ce qu'était la religion et donc ces gens sont armés pour ne pas tomber facilement dans le piège des discours extrémistes et sectaires. A bon entendeur...

Et pour étayer mon propos sur les relations entre musulmans modérés et chrétiens modérés, j'en ai rencontré une poignée cet été et on a parlé textes etc... Le Coran reconnait Jésus et sa résurrection et le verset 10 (suis plus sûr exactement) de la Sourat stipule que les seuls cas d'entrée en guerre sont pour défendre les mosquées... et les églises, donc si on avait moins de cons intégristes, on aurait pas de djihads, pas de croisades, pas de connards au hellfest, pas d'interdiction stricte du préservatif, pas d'excommunication de gamine de 7 ans pour un IVG successif à un viol...

et pas débats à la con....


Dimanche 06 Décembre 2009 - 13:47:27
L'intégrisme ne fait pas tout.

Regardons de plus près des pays du Maghreb, du Moyen-Orient, d'Europe ou les États-Unis, tout les gens qui habitent dans ces pays ne sont pas des intégristes et pourtant il y a encore beaucoup de problèmes, comme le rejet de l'homosexualité (pour le mariage et l'adoption), l'excision, les femmes qui sont plus considérées comme des objets que des êtres humains, l'interdiction de l'IVG.
Tout ça vient de la religion, et non de l'intégrisme.


Dimanche 06 Décembre 2009 - 14:10:04
Ca vient plutôt d'une interprétation des textes sacrés qu'en font certains... Dans le Coran, par exemple, il n'est pas écrit que les femmes doivent porter la burqa, tout comme il n'est pas écrit dans la Bible que l'avortement est un crime.

(et je suis contre l'interdiction des constructions des minarets, par contre j'aimerai bien que ce ne soit pas fait avec des fonds publics...)

Dimanche 06 Décembre 2009 - 14:17:07
Oui, mais cela ne vient pas seulement de l'interprétation des intégristes. Voila ce que je voulais dire.


Dimanche 06 Décembre 2009 - 14:23:56

citation :
Toxic_Touch dit :  l'interdiction de l'IVG.
Tout ça vient de la religion, et non de l'intégrisme.

Pas faux l'Irlande Catholique interdit l'IVG


Dimanche 06 Décembre 2009 - 16:00:24
si, c'est une façon intégriste d'interpréter un courant de pensée, une façon excessive, biaisée, extrême, tordu, brutale, violente...

bref, quand toxic_touch me dit que ça n'a pas de rapport avec l'intégrisme, il me sort un synonyme d'intégrisme....

j'enfonce le clou de façon un peu lourde, mais je suis croyant et pourtant pas pour une interdiction pure et simple de l'IVG, tu as donc un contre exemple à ta phrase : "ça vient de la religion et pas de l'intégrisme"...

Dimanche 06 Décembre 2009 - 18:21:09
@demoneyes : effectivement, je suis un intégriste athée, et je l'assume pleinement...
Tant qu'il y aura la moindre plus petite croyance en quoi que ce soit sur cette Terre je serai là pour me battre contre... Car la vie est absurde, alors comment croire en autre chose qu'à l'absurde... Toute religion ou croyance n'est qu'une façon pitoyable de s'accrocher en une quelconque réalité de ce monde alors qu'il n'est que néant et absurde!
Gardons donc la pêche et le sourire tant qu'on est vivant, car l'enfer et le paradis c'est ici... Surtout le Paradis!




Dimanche 06 Décembre 2009 - 22:29:47
Personnellement, je pensait au début que c'était  une mesure pleinement raciste, mais avec le recul et après quelques discutions, si on essayer de construire un lieux de culte autre qu'une mosquée dans un pays musulmans, je pense que le bâtiment sera attaquer avant même la fin de la construction; en Europe nous avons une culture catholique, et même si je suis athée je ne sais pas à quand remonte la dernière construction d'église! Je pense que cette loi est normal et qu'il faut la voir d'un point de préservation de la culture européenne et non anti-musulmans, même si sa été initier par l'extrême droite.


Lundi 07 Décembre 2009 - 13:05:52

citation :
Waltari13 dit : @demoneyes : effectivement, je suis un intégriste athée, et je l'assume pleinement...
Tant qu'il y aura la moindre plus petite croyance en quoi que ce soit sur cette Terre je serai là pour me battre contre... Car la vie est absurde, alors comment croire en autre chose qu'à l'absurde... Toute religion ou croyance n'est qu'une façon pitoyable de s'accrocher en une quelconque réalité de ce monde alors qu'il n'est que néant et absurde!
Gardons donc la pêche et le sourire tant qu'on est vivant, car l'enfer et le paradis c'est ici... Surtout le Paradis!




Quand tu évoques les croyances à combattre, tu parles de celles qui concernent la spiritualité?

Parce que moi je crois que tu es quelqu'un de très intéressant, et ça m'ennuierais profondément que tu décides de t'élever contre cette croyance...