Parlons un peu politique... >> L'affaire des minarets Suisses
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Pour ou contre la construction de nouveaux minarets en France ?
Pour
Contre
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Ce topic est verrouillé
   
Jeudi 03 Décembre 2009 - 22:46:24
Hors sujet que tu as entammé avec un post totalement vide d'intérêt. Au prochain de ce genre sans aucune participation au topic, tu voles dehors.


Jeudi 03 Décembre 2009 - 22:58:54

citation :
Toxic_Touch dit : Ton post était plus utile peut-être? Il n'aborde pas le sujet des minarets non plus à ce que je sache. Il n'est là que pour donner une leçon. Donc tu peux vraiment parler sur ce coup. . .


Pour Toxic Touch qui est, hors sujet de mauvaise foi et de surcroit aveugle je me requote :


citation :
BEERGRINDER dit :
Maintenant je ne vois pas pourquoi 102
amène la discussion jusqu'à évoquer les guerres civiles et le vivre
ensemble entre ethnies différentes : on parle ici de minarets.


Voilà maintenant que Toxic Touch a tiré sa révérence on peut enfin reprendre le sujet SVP (sinon je tape inutile de préciser, et oui j'ai repris un peu de service pour aider les copains alors jouez pas aux cons.)


Vendredi 04 Décembre 2009 - 00:36:33
Je lis depuis le début et j'avoue que j'ai la flemme de poster (rédhibitoire en ce moment).
Donc...

Les écarts dans lesquels on tombe nous éloigne pas mal du sujet originel. Les minarets...disons que le problème de l'implantation religieuse est un sujet épineux. On parle de laicité dans les écoles, de ne pas porter de voiles...je suis HS ? Pas tant que ça, les dérives musulmanes commencent à devenir graves.
On trouve dans Paris des manifestations, des personnes de certaines cités qui bloquent les rues et les accès pour prier en pleines rues, pour évoquer un culte complètement étranger à NOTRE culture, qui s'éloigne de plus en plus de la religion justement.

Pourquoi Sarkosy parle t-il de nouveau de religion? Pourquoi est-ce qu'il a évoquer de briser le schisme mis en place en 1905 séparant église et état ?
Ne serais-ce pas pour tenter de remettre de l'ordre pour les autres religions ? Je pense si...

Les minarets doivent s'intégrer dans le paysage...mouais, je veux bien mais la multiplicité des symboles religieux me déplait fortement. Alors oui, nous on a des églises mais elles servent à quoi ? Une petite messe, les mariages...les croyants réels se compte de plus en plus sur les doigts de la main, même si l'institution religieuse reste très puissante. En revanche, les symboles musulmans eux, seront bels et bien là pour la pratique régulière et religieuse, et personnellement, je n'ai pas envie de vivre sous mes yeux ces endoctrinements propagandistes qui me font profondément vomir.
Oui, c'est Hypocrite, mais c'est humain. On parle de démocratie, et ici, c'est bien à la liberté de pensée que je fais appel, et pas à la liberté de culte. Qu'ils pensent et croient en ce qu'ils veulent, mais qu'ils n'imposent pas leurs symboles ici. Il y a les mosquées qui, dans le fond, me dérange déjà mais qui ne sont ni plus ni moins que des églises...donc...

Enfin voilà, je ne parle pas d'ethnies, d'érafications, de génocides ou d'émancipations (pour un gars qui vient de faire un exposé sur le communisme, il faudrait être sacrément con ) mais simplement de libertés fondamentales qui pour moi, sont violés par l'Islamisme actuel (qui, malgré ce qu'on peut me dire, reste extrémiste et bien loin du Coran originel). Je ne fais pas dans les clichés et les raccourcis non, je vois juste où tout ça mène...




Vendredi 04 Décembre 2009 - 07:54:29
Il faut aussi reconnaître que si la plupart des mulsulmans demande la construction demosquée, c'est justement pour avoir un lieu de culte digne.
Combien de musulmans se retrouvent dans des caves ou des appartements pour prier? Et dans ces caves et appartements combien d'imans intégristes officient...
De plus, les musulmans représentent la deuxième religion en France. Fait on autant de problème pour la construction de synagogue, de temple protestant ou de temple boudhiste?
Après on peut toujours "gueuler" sur les religieux, les religions, etc... mais pour une grande part de la population, la religion quelqu'elle soit tient une très grande place dans leur vie.
La religion en général a toujours été présente dans la vie de la population mondiale, la fait évoluer, stagner, a été au centre de plusieurs guerres. On ne peut nier sa place dans l'histoire et même si en France, pays laïque, le nombre d'athée, agnostique est en augmentation, remplacé par un autre genre de religion (l'argent, le pouvoir, etc...), l'humain aura toujours besoin de spirituel.
Ce n'est que mon avis personnel hein, alors pas la peine de s'enflammer. Enfin religion et politique seront toujours les sujets à éviter si on veut éviter les engueulades dans les réunions de famille. 0
Avec la main de titi aussi...

Vendredi 04 Décembre 2009 - 08:08:02


citation :
Eternalis dit : Je lis depuis le début et j'avoue que j'ai la flemme de poster (rédhibitoire en ce moment).
Donc...

Les écarts dans lesquels on tombe nous éloigne pas mal du sujet originel. Les minarets...disons que le problème de l'implantation religieuse est un sujet épineux. On parle de laicité dans les écoles, de ne pas porter de voiles...je suis HS ? Pas tant que ça, les dérives musulmanes commencent à devenir graves.
On trouve dans Paris des manifestations, des personnes de certaines cités qui bloquent les rues et les accès pour prier en pleines rues, pour évoquer un culte complètement étranger à NOTRE culture, qui s'éloigne de plus en plus de la religion justement.

Pourquoi Sarkosy parle t-il de nouveau de religion? Pourquoi est-ce qu'il a évoquer de briser le schisme mis en place en 1905 séparant église et état ?
Ne serais-ce pas pour tenter de remettre de l'ordre pour les autres religions ? Je pense si...

Les minarets doivent s'intégrer dans le paysage...mouais, je veux bien mais la multiplicité des symboles religieux me déplait fortement. Alors oui, nous on a des églises mais elles servent à quoi ? Une petite messe, les mariages...les croyants réels se compte de plus en plus sur les doigts de la main, même si l'institution religieuse reste très puissante. En revanche, les symboles musulmans eux, seront bels et bien là pour la pratique régulière et religieuse, et personnellement, je n'ai pas envie de vivre sous mes yeux ces endoctrinements propagandistes qui me font profondément vomir.
Oui, c'est Hypocrite, mais c'est humain. On parle de démocratie, et ici, c'est bien à la liberté de pensée que je fais appel, et pas à la liberté de culte. Qu'ils pensent et croient en ce qu'ils veulent, mais qu'ils n'imposent pas leurs symboles ici. Il y a les mosquées qui, dans le fond, me dérange déjà mais qui ne sont ni plus ni moins que des églises...donc...

Enfin voilà, je ne parle pas d'ethnies, d'érafications, de génocides ou d'émancipations (pour un gars qui vient de faire un exposé sur le communisme, il faudrait être sacrément con ) mais simplement de libertés fondamentales qui pour moi, sont violés par l'Islamisme actuel (qui, malgré ce qu'on peut me dire, reste extrémiste et bien loin du Coran originel). Je ne fais pas dans les clichés et les raccourcis non, je vois juste où tout ça mène...




Tu es sérieux là?
J'ai rarement lu quelque chose d'aussi anti-démocratique, et je suis d'autant plus étonné que ça viennes de toi...

Ce que vous n'arrivez pas à intégrer c'est que le paysage religieux est en train de changer fondamentalement. Vous vous raccrochez a des positions d'une chrétienté historique, alors que cette chrétienté est à l'agonie. Vous pouvez être violement contre et terrifié à l'idée de ce changement que ça n'en changera pas la marche de l'histoire.

Quant au prosélytisme (viol des lois des lois de la république???????!!!!????!!!!), à la construction de mosquée, à la construction de minarets, au port du voile, et à tous ces signes qui font l'islam, dans la mesure ou ils sont compatibles avec le respect de la république, je ne vois pas pourquoi on en interdirait les pratiques? Votre peur est irrationnelle...


Vendredi 04 Décembre 2009 - 09:01:12
Ce sujet est dangereux. Je ferme.


Vendredi 04 Décembre 2009 - 11:41:35

citation :
MetalAngel dit : Ce sujet est dangereux. Je ferme.

 
Pourquoi? Tu crois que les méchants barbus vont venir chez les admins du site avec une ceinture d'explosif?
 
Désolé mais je rouvre.
 
Si on ne peut même plus commenter l'actualité faut arrêter là. Si le sujet part trop en couille il sera peut-être nécessaire de fermer, en attendant on peut discuter.
 
Déjà que sur SOM l'ambiance est moyenne si on ferme avant même que les boulets pourrissent le truc alots ces mêmes boulets ont déjà gagné...

Vendredi 04 Décembre 2009 - 12:04:47

citation :
BEERGRINDER dit :

citation :
MetalAngel dit : Ce sujet est dangereux. Je ferme.

 
Pourquoi? Tu crois que les méchants barbus vont venir chez les admins du site avec une ceinture d'explosif?
 
Désolé mais je rouvre.
 
Si on ne peut même plus commenter l'actualité faut arrêter là. Si le sujet part trop en couille il sera peut-être nécessaire de fermer, en attendant on peut discuter.
 
Déjà que sur SOM l'ambiance est moyenne si on ferme avant même que les boulets pourrissent le truc alots ces mêmes boulets ont déjà gagné...


entièrement d'accords...


Vendredi 04 Décembre 2009 - 12:23:38


citation :
dark_omens dit :



citation :
Eternalis dit : Je lis depuis le début et j'avoue que j'ai la flemme de poster (rédhibitoire en ce moment).
Donc...

Les
écarts dans lesquels on tombe nous éloigne pas mal du sujet originel.
Les minarets...disons que le problème de l'implantation religieuse est
un sujet épineux. On parle de laicité dans les écoles, de ne pas porter
de voiles...je suis HS ? Pas tant que ça, les dérives musulmanes
commencent à devenir graves.
On trouve dans Paris des
manifestations, des personnes de certaines cités qui bloquent les rues
et les accès pour prier en pleines rues, pour évoquer un culte
complètement étranger à NOTRE culture, qui s'éloigne de plus en plus de
la religion justement.

Pourquoi Sarkosy parle t-il de
nouveau de religion? Pourquoi est-ce qu'il a évoquer de briser le
schisme mis en place en 1905 séparant église et état ?
Ne serais-ce pas pour tenter de remettre de l'ordre pour les autres religions ? Je pense si...

Les
minarets doivent s'intégrer dans le paysage...mouais, je veux bien mais
la multiplicité des symboles religieux me déplait fortement. Alors oui,
nous on a des églises mais elles servent à quoi ? Une petite messe, les
mariages...les croyants réels se compte de plus en plus sur les doigts
de la main, même si l'institution religieuse reste très puissante. En
revanche, les symboles musulmans eux, seront bels et bien là pour la
pratique régulière et religieuse, et personnellement, je n'ai pas envie
de vivre sous mes yeux ces endoctrinements propagandistes qui me font
profondément vomir.
Oui, c'est Hypocrite,
mais c'est humain. On parle de démocratie, et ici, c'est bien à la
liberté de pensée que je fais appel, et pas à la liberté de culte.
Qu'ils pensent et croient en ce qu'ils veulent, mais qu'ils n'imposent
pas leurs symboles ici. Il y a les mosquées qui, dans le fond, me
dérange déjà mais qui ne sont ni plus ni moins que des
églises...donc...

Enfin voilà, je ne parle pas
d'ethnies, d'érafications, de génocides ou d'émancipations (pour un
gars qui vient de faire un exposé sur le communisme, il faudrait être
sacrément con )
mais simplement de libertés fondamentales qui pour moi, sont violés par
l'Islamisme actuel (qui, malgré ce qu'on peut me dire, reste extrémiste
et bien loin du Coran originel). Je ne fais pas dans les clichés et les
raccourcis non, je vois juste où tout ça mène...




Tu es sérieux là?
J'ai rarement lu quelque chose d'aussi anti-démocratique, et je suis d'autant plus étonné que ça viennes de toi...

Ce
que vous n'arrivez pas à intégrer c'est que le paysage religieux est en
train de changer fondamentalement. Vous vous raccrochez a des positions
d'une chrétienté historique, alors que cette chrétienté est à l'agonie.
Vous pouvez être violement contre et terrifié à l'idée de ce changement
que ça n'en changera pas la marche de l'histoire.

Quant au
prosélytisme (viol des lois des lois de la
république???????!!!!????!!!!), à la construction de mosquée, à la
construction de minarets, au port du voile, et à tous ces signes qui
font l'islam, dans la mesure ou ils sont compatibles avec le respect de
la république, je ne vois pas pourquoi on en interdirait les pratiques?
Votre peur est irrationnelle...




1 - Sujet dangereux ? et alors ? Metalangel, tu passes constamment en
coup de vent sur le forum et tu fais le modo...mouais...bref...



Darko : oui, tu as raison sur un point central et crucial : la peur...

J'avoue que je ne suis pas rassuré face à la montée de l'Islam. Il faut
voir les états islamistes, voir les dérives, les disparition des droits
de l'homme (ou plutôt de la femme), voir le fanatisme...



Certes, ce n'est pas forcément démocratique ce que je dis, j'en suis un
peu prêt conscient et je suis peut-être un gros con (peut-être pas
aussi )
mais oui, voir la religion musulmane prendre de plus en plus
d'influence, ça me fait peur, surtout aujourd'hui ou les problèmes sont
partout.

Elle est sans doute irrationnelle, mais elle est aussi (et là, je n'y
peux pas grand chose en fin de compte), ancrée dans les
générations...dont la mienne. Ce n'est pas un manque de respect de ma
part, juste mon ressenti (pas d'agression hein ).

Vendredi 04 Décembre 2009 - 16:35:13
J'entends bien ce que tu dis, mais j'ai du mal à comprendre.

L'islam n'est qu'une religion, et ce n'est pas son essor qu'il faut craindre mais ses dérives antidémocratique. Je suis un farouche républicains démocrates et je n'accepterais pas ce qui va à l'encontre des lois de mon pays, mais la pratique d'une religion, quelle qu'elle soit, de manière modéré, n'a rien de condamnable. Par contre ce qui, pour moi, serait foncièrement antidémocratique c'est si l'état (séparé des cultes) venaient s'ingérer dans la pratique de ceux-ci en interdisant purement et simplement les minarets.