Atmospheric, Dark et Gothic Metal >> C'est Quoi le Goth Musicalement Parlant ?
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Vendredi 01 Octobre 2010 - 20:59:48
Très bonne analyse, Vrael. Rien à redire. Par "mouvement" je voulais plutôt dire "culture", mais on se comprend.


citation :
Vrael dit :
En ce qui concerne l'origine, il me semble que le métal gothique est tiré du darkwave, du rock gothique (surtout The Cure) et d'autres styles comme le batcave et bien évidemment le heavy metal. J'ai envie de dire que le métal symphonique est né du métal gothique, d'où la proximité des deux genres.


Voilà. Si on écoute Aégis de ToT, par exemple, on perçoit sans difficulté les influences de The Cure et autres groupes de la darkwave.

Maintenant, dire que le sympho est né du goth est peut-être aller trop loin, je parlerais plutôt de co-évolution. Enfin, c'est un point de détail. Il est clair que les deux genres ont des points en commun.


Vendredi 01 Octobre 2010 - 23:02:15

citation :
Aden_A dit :

Maintenant, dire que le sympho est né du goth est peut-être aller trop loin, je parlerais plutôt de co-évolution. Enfin, c'est un point de détail. Il est clair que les deux genres ont des points en commun.


Je suis d'accord.


Vendredi 01 Octobre 2010 - 23:35:34

citation :
Vrael dit :

Le goth n'est pas un mouvement.

Biensur que si le "goth" est un mouvement;enfin il en a même plusieurs, pourquoi il n'en serai pas un au même titre que d'autres genres?
Il a sa/ses musique(s), style(s) vestimentaire et plusieurs mentalités bien précises attachés au genre, sa littérature, ses propres films....
Va voir des festoches consacrés uniquement à la culture gothique en allemagne et l'ampleur qu'ils ont et tu comprendra rapidement.


Pour le reste, t'as tout compris. La ligne de démarcation entre métal gothique et symphonique est toujours franchie, même si pour des gens comme toi et moi elle est évidente. Le métal goth a un son bien particulier, ce n'est pas juste une notion... je pense que la différence en matière de technique est que le métal gothique est mélodique (via la guitare électrique et le synthé) là où l'autre est symphonique (d'où le nom, peut-être?? / orchestre et choeurs). En ce qui concerne l'origine, il me semble que le métal gothique est tiré du darkwave, du rock gothique (surtout The Cure) et d'autres styles comme le batcave et bien évidemment le heavy metal. J'ai envie de dire que le métal symphonique est né du métal gothique, d'où la proximité des deux genres.

C'est poussé un peu loin là quand même...Le Metal Symphonique n'a rien à voir avec le gothique "musicalement parlant" et il est né...et bien de la musique symphonique elle même, il y a pas à chercher bien loin.
Tu parles aussi de la darkwave mais pourquoi ne citer que celle là?
Autant prendre toute la scene post-punk (new wave, Cold wave...)


Le reste...

Ca, je l'avais dit sur un autre topic (d'ailleurs quasiment identique à celui là, il me semble...Si il faut, je vais copier/coller mes réponses) mais je suis tout à fait d'accord.
Je trouve ça totalement stupide de classer un groupe de metal qui comporte une chanteuse à voix claire systématiquement dans le "gothique" et beaucoup n'hésitent pas à le faire.



Vendredi 01 Octobre 2010 - 23:48:49

citation :
Vertex dit :

citation :
Vrael dit :

Pour le reste, t'as tout compris. La ligne de démarcation entre métal gothique et symphonique est toujours franchie, même si pour des gens comme toi et moi elle est évidente. Le métal goth a un son bien particulier, ce n'est pas juste une notion... je pense que la différence en matière de technique est que le métal gothique est mélodique (via la guitare électrique et le synthé) là où l'autre est symphonique (d'où le nom, peut-être?? / orchestre et choeurs). En ce qui concerne l'origine, il me semble que le métal gothique est tiré du darkwave, du rock gothique (surtout The Cure) et d'autres styles comme le batcave et bien évidemment le heavy metal. J'ai envie de dire que le métal symphonique est né du métal gothique, d'où la proximité des deux genres.

C'est poussé un peu loin là quand même...Le Metal Symphonique n'a rien à voir avec le gothique "musicalement parlant" et il est né...et bien de la musique symphonique elle même, il y a pas à chercher bien loin.
Tu parles aussi de la darkwave mais pourquoi ne citer que celle là?
Autant prendre toute la scene post-punk (new wave, Cold wave...)


Faut quand même avouer que c'est pas simple. La faute à des groupes comme Cradle Of Filth qui ont le cul entre deux chaises...


Samedi 02 Octobre 2010 - 00:09:05
Le Sympho je l'aurais plutôt accolé au heavy mais bon j'y connais pas grand chose ...


Samedi 02 Octobre 2010 - 00:51:40
Pourquoi au Heavy en particulier ? C'est peut-être vrai pour Therion, mais pour Emperor, ça devient carrément foireux...

Dans les faits, c'est le Metal Néo-Classique qui reste collé au Heavy. Mais ça pose des problèmes de classification car, pour un groupe, il ne suffit pas de s'inspirer de la Musique Classique pour jouer du Metal Néo-Classique. Le Metal Néo-Classique, c'est avant tout un jeu de guitare particulier qui s'inscrit dans la même logique instrumentale que les airs de Classique. C'est Malmsteen qui a introduit ça, et du coup, quand on parle de Metal Néo-Classique, c'est forcément à son jeu qu'on fait référence. C'est frustrant parce qu'un album comme Moon In The Scorpio de Limbonic Art n'est du coup que symphonique aux yeux de tous, alors qu'il mériterait largement l'appellation "Néo-Classique" tant ça transpire le Wagner...

Bon, je ne sais pas si j'ai été clair, mais c'est compliqué tout ça. Ce que je voulais dire, en résumé, c'est qu'il ne faut pas non plus mélanger Metal Symphonique et Metal Néo-Classique, en plus de ne pas mélanger le premier avec le Metal Gothique.


Samedi 02 Octobre 2010 - 16:44:19
Pour moi, que ce soit le Gothic ou le Symphonique, c'est transgenre, ce n'est plus aussi cloisonné qu'avant la musique, chacun empreintant à l'autre sans vergogne, c'est une histoire d'ingrédients que les artistes décident d'incorporer ou non à leur base, qu'elle soit Heavy (Rhapsody), Black (Emperor, Cradle Of Filth), Rock (The 69 Eyes), etc...

Samedi 02 Octobre 2010 - 21:17:33
Okay... tir groupééé !!!  
 

citation :
Aden_A dit : Très bonne analyse, Vrael. Rien à redire.
 
 
Oh franchement, merci !


citation :
Vertex dit :

citation :
Vrael dit :
Le goth n'est pas un mouvement.

Biensur que si le "goth" est un mouvement

 
Il se peut que je me trompe, mais il me semble que : le romantisme est un mouvement, le surréalisme est un mouvement, l'humanisme est un mouvement... ce n'est qu'une affaire de définition, mais le gothique est une "subculture" comme disent les anglais (je ne sais pas comment le traduire, 'sous-culture' ça paraît péjoratif - d'ailleurs, sous-culture de quoi ?) 


citation :
Vertex dit : Tu parles aussi de la darkwave mais pourquoi ne citer que celle là?

 
Ben... parce que je m'y connais très peu en musique :s
Sorti du métal et de new-school EBM, j'ai des notions en électro, en rock et trip-hop, des bribes de connaissances de rap old-school, mais c'est tout...  


citation :
Aden_A dit : dire que le sympho est né du goth est peut-être aller trop loin, je parlerais plutôt de co-évolution 

 
D'accord. Mais le métal gothique est né avant 0
Je pense que Vertex a raison : le métal sympho est né tout bonnement de la musique symphonique. N'empêche que très nombreux sont les groupes qui s'inspirent du métal gothique !! 0
 
Bon allez un peu de sérieux, la vérité c'est que les deux styles s'inspirent largement l'un de l'autre à tel point que, comme Spirithorse l'a judicieusement fait remarqué, ils deviennent actuellement difficiles à différencier puisqu'ils outrepassent (de mon point de vue étroit de puriste, ils sont plutôt dits outrepasser 0...) les limites définies du genre, d'où les groupes mutants comme les "gothiques-symphoniques" (le meilleur exemple que je connaisse sont Trail Of Tears et... Evanescence - *va se rincer les doigts*). 
 

citation :
BadaOfBodom dit : La faute à des groupes comme Cradle Of Filth qui ont le cul entre deux chaises...

 
Mon mentor ("Shadowking", sur Deezer) m'a expliqué que n'importe quel spécialiste de BM sait que CoF n'est pas du tout un groupe de BM. Il le classe comme groupe de métal gothique "extrême".
 
Bon j'ai compris, c'était qu'un exemple ^^ je suis d'accord, c'est pas si facile.

Dimanche 03 Octobre 2010 - 01:41:37

citation :
Vrael dit :

citation :
BadaOfBodom dit :

La faute à des groupes comme Cradle Of Filth qui ont le cul entre deux chaises...

Mon mentor ("Shadowking", sur Deezer) m'a expliqué que n'importe quel spécialiste de BM sait que CoF n'est pas du tout un groupe de BM. Il le classe comme groupe de métal gothique "extrême".


Ouais, mais ça, c'est un discours de puriste. C'est tellement simple d'éjecter Cradle Of Filth du Black pour ne pas "dévaloriser" le style... Cradle Of Filth s'est éloigné du Black avec le temps, tout comme Dimmu. Mais au début, le groupe faisait bien du Black.


Dimanche 03 Octobre 2010 - 02:02:07

citation :
BadaOfBodom dit :

Ouais, mais ça, c'est un discours de puriste. C'est tellement simple d'éjecter Cradle Of Filth du Black pour ne pas "dévaloriser" le style... Cradle Of Filth s'est éloigné du Black avec le temps, tout comme Dimmu. Mais au début, le groupe faisait bien du Black.

D'accord mais ils se démarquaient déjà des autres en utilisant des vocaux féminins et du synthé façon "orgue d'église".
"...Desire ..."